アポヤンド〜「スピードバースト」とは

前のトピックを表示 次のトピックを表示 Go down

アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  黒白・無外流 on 2010-07-16, 8:54 pm

コンバンワ。悩める黒白です。

アポヤンドでスピードアップの方法に悩んでいます。本来ここはクラギの世界なのでこう言う質問は畑違いなのでしょうが、ほぼピックと決別して長い時間が過ぎますが、エチュードなどをしていてもなかなか速度が上がらず悩んでおります。
アルアイレでは音が弱く、ラルフタウナーがそうだか分かりませんがアルアイレの様な気がします。それは彼のリリカルな演奏スタイルに合っているものですし良いと思うのですが、「アポヤンド」で弾きたい。それもフラメンコとは違う、ふくよかなタッチで。

スケール練習もしてますが、プランディングのリンクを見て行くと「スピードバースト」なる言葉が出てきました。これは一般的なのでしょうか?。またよそトピックでもありましたがimではなくimaを使う方法もと言うくだりが合ったのですが、以下の動画の様な、BeBopと言われるジャズではとてもとても指弾ききでは・・・遠い地平線を見ているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=HAwwzSGWaiU&playnext_from=TL&videos=7DNepo3V_JU

この中のドナリーやコンファーメーションなどはジャズのエチュードの難曲なのですが、弦の移動も多く難曲です。何とかなる方法は無いでしょうか。この問題はプランティングとも違う感じがしますし、良い練習方法があればご教授くださいまし。 study

黒白・無外流

投稿数 : 148
所在地(Location) : 新潟市
Registration date : 2008/11/27

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  UENO Karen on 2010-07-17, 7:12 am

こんにちは〜

UENO Karen が最初にお世話になった師匠は、音色最優先、スピードは度外視、の人だったんです。なので、それなりのスピード、というものを意識するようになったのもごく最近でして。スピードバーストなる言葉も蚊帳吊りウサギさんのWebではじめて知った次第です。よって、直接的な返答は出来ないです。ごめんなさい。

今のお師匠によく言われるのが、「軽いアポヤンド」。「アルアイレもアポヤンドも同じように自在に使えるように」とも。
自分の場合、アポで弾こうとすると、隣の弦に寄りかかることを意識しすぎて妙に力が入っていたのですが、これでは絶対にスピードは出ないです。寄りかかるというよりも、弾弦の方向なんですね。また、弦が一つの平面に並んでいることを意識すると、弦の移動も一つの平面の上での事に過ぎなくなります。これらの点についてはこれをためしてみてください。しかしこれこそ邪道かも??
ただ、わたしの音色は若干硬めなので、私の弾く「軽いアポヤンド」が黒白さんの求める音色に合致するかはちょっと分からないです。それから、繰り返しますがわたしは決して速弾きが出来る人ではないですので…

しっかし、ジャンルの違いというのを感じるとはこういうことだわ。リンクの動画を見せていただきましたが、これをピックで弾いているということのほうが脅威ですね。いや〜 Shocked
これは一般的なことなのか私だけなのか分からないですが、初心者のころは1弦にa、2弦にm、3弦にi、456弦はには親指、と完璧に分業させていたので、ピック一つですべての弦を自在に弾ける方が驚きます。(今はもちろん、すべての弦をすべての指で弾けるように意識していますが、分業出来たほうが簡単、という意識は残っています。)

ということで、いまいちの返答でごめんなさい〜  Surprised
avatar
UENO Karen

投稿数 : 220
所在地(Location) : 新潟 → 鳴子 → 仙台 → 金沢(現在)
Registration date : 2008/11/23

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  remains on 2010-07-17, 10:03 am

スピードバーストとは、いわゆる瞬間ダッシュみたいなもので
低速から一瞬倍速以上のスピードに上げる練習です。
この瞬間の高スピードを持続できれば素早い弾弦ができるわけですが
これがなかなかそうはいきませんです。
これの応用と言うか、亜流ですが
例えば、スケールとしてのドレミファソラシドを4分音符で弾く場合を考えください。
この時、1音1音を弾く時、
例えば32部音符で2回、タタと弾く(32分音符でなくてもなるべく素早い2連打)、それもimとmiの運指を変えて練習する。
次の段階ではなるべく早い3連打、その次の段階では4連打、連打を増やしていく
と言うもの。
ただしこれは同音の連打ですのであくまで、指の素早い動きを覚える為の練習です。
スケールのスピードを上げるには、これを応用して
ドレ、ミファ、ソラ、シド、2つの区切り、夫々のグループ単位でをなるべくす早く弾く、

次には、ドレミ、ファソラ、シドレ、ミファソ…、と3つに区切り、同じように、
その次は、ドレミファ、ソラシド、レミファソ、…と4つに区切る、
その次は5つ、6つと増やしていく、最終的にスケール全てを最速で弾く。
以上のような応用練習が有効ではないかと思います。
後は全弦の半音階練習でしょうか。

追 伸
 動画拝見しました。
 120の4つ打ちでスケールが弾ければ、これくらいの曲は可能だと思います。
 問題はアポヤンドでというこだわり。
 確かに、ピック弾きはいわゆる爪で弾くアルアイレの音ですよね。
 深いタッチのアポヤンドの音は絶対に出ません。
 カレンさんが言っている、軽いアポヤンドてすと比較的早く弾けます。
 やはり右手フォームとタッチ、爪の削りを最適化しないと素早い弾弦は難しいでしょうね。
 

_________________
 管理運営チーム・フォーラムアドミン・remainsことremain-iihama
 MUSIC IS WONDERFUL!  LET'S ENJOY SOUNDS
avatar
remains

投稿数 : 811
所在地(Location) : 埼玉県
Registration date : 2008/11/13

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  黒白・無外流 on 2010-07-17, 12:30 pm

かれんさん ここでも、ありがと〜。黒白=ピンク成人です(笑)

そう、音色優先、ソルに焦がれる僕ですからクラギに憧れるのもここ重要なんです。もちろんソルは素晴らしく音色然り音のバランスなどいろいろな事を教えてくれます。なのに二兎を追うというか、わがままなのは、レッスンでもなかなかimでは思うように即興が出来ない・・・・と悩み、ここまで来て!棄てたピックに戻れるか!という意地もあるので、なんとか進んでいきたいんですね。あとガット弦とピックの相性は僕はあんまり良くないと思っているので。当たるときに「ペチペチ」言うし、僕の技量では表現力がつかなかったです。唯一出来ている人と言えば「John Mclaughlin」ですが、あんな孤高の人は1万年かかっても無理ですわ。

今のお師匠によく言われるのが、「軽いアポヤンド」。「アルアイレもアポヤンドも同じように自在に使えるように」とも。自分の場合、アポで弾こうとすると、隣の弦に寄りかかることを意識しすぎて妙に力が入っていたのですが、これでは絶対にスピードは出ないです。

そうか。ここにヒントが合った気がしました。動画のように8分裏などにアクセントが合って、そこなどグッと強く弾きたい訳です。そうすると・・・次がしどろもどろになる。寄りかかり過ぎかあ。強くアクセントを付けつつ、寄りかからない方法を考えないとなのですね。

リンクの「発明家:かれん大魔王」も拝見してました。あれは、すげええええ。うーんと・・・imaでは良いのかな?とか、単旋律(即興演奏)向きと違うかなと思って。あらかじめ練習して来た事を披露する場合には良いかもですが、瞬間で弾くときにはimaは出来るのか?!。例えばラルフタウナーのimaは指癖フレーズに出て来る様な感じでもありますし、彼自体の所属するECMレーベルというのは割とクラシカルな要素が多いミュージシャンが占めていますから。

ただ、わたしの音色は若干硬めなので、私の弾く「軽いアポヤンド」が黒白さんの求める音色に合致するかはちょっと分からないです。それから、繰り返しますがわたしは決して速弾きが出来る人ではないですので…

音色のイメージは、ちと、リンクを張りますね。僕のお師匠さんが珍しくスタンダードを弾いているんです。普段は・・・前衛と言うかフリージャズの人ですが。。。東京時代のレッスンでも、クラシックの曲をいろいろな音色で弾いてくれましたから。そのイメージがまだ残ってる。まあ最近全編ガットソロを出したのですが、やっぱり独特な世界で。聞きやすいのはこの動画かな。

Alone Together
http://www.youtube.com/watch?v=aj2xkJQmQL4
これは3人。
http://www.youtube.com/watch?v=kBQW350Hntg

風聞で知ったと言うか定かでないのですが、クラギの高田げんじろう???(違ったらすみません!)とか言う人と仲良くて、少し手ほどきを受けたりしたそうです。(師匠本人はそう言うことを言わない孤高の寡黙な人?なので定かは分かりませんが知り合いが教えてくれました)。これでもまだ60%くらいで余裕がありそうです。なんせ二十代のころ上京して、BeBopの曲を指で弾いててたまげました。テーマ(曲のメロディーの事)ならまだしも分かるのですが、インプロを指でとは・・・・。

全般的にこの動画は強いタッチですが、いろいろ弾けるのを聞いているのでイメージはこんなかな。と、もう一つは他トピックで貼ったトニーニョオルタです。それも似た様な事をさらっとやってくれました。

しっかし、ジャンルの違いというのを感じるとはこういうことだわ。リンクの動画を見せていただきましたが、これをピックで弾いているということのほうが脅威ですね。いや〜 Shocked

んー。慣れなのかな。でもハードロックと違って弦の跳躍も多いし、ジャズは難しいのかも知れません。ただ昔はピックしか思いつかなかったので、これらの曲は必死に練習しましたね。運指も決まってないし(そもそも管楽器のバード作曲などが多いから)運指を決めてメトロノームと闘って。選択肢が無くて、無我夢中でやっただけですcyclops
バップの曲は、なんか僕の音楽性に向いてないらしくてずっと止めてたんですがレッスン時に必要になって来たり、思うところが合って、imでこんな感じで弾けると良いなと思う訳です。

これは一般的なことなのか私だけなのか分からないですが、初心者のころは1弦にa、2弦にm、3弦にi、456弦はには親指、と完璧に分業させていたので、ピック一つですべての弦を自在に弾ける方が驚きます。


4弦まで親指!なんですね。これは棚ぼたというか、「可憐ぼた」と言うか(笑)思わず、良い事を聞いた!。あとaの指を1弦ですが、多くを望んでも駄目なのでいまは諦めます。aではどうしても「歌えない」。いろいろありがとうです。

かれんさん さんきゅ〜べり〜まっち ねえ cheers

黒白・無外流

投稿数 : 148
所在地(Location) : 新潟市
Registration date : 2008/11/27

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  黒白・無外流 on 2010-07-17, 12:59 pm

remainsさん、ありがとうございます!。スピードバースト、そう言う事だったんですね。

スケールも分けて増やしていく・・・2つ3つ4つ5つ〜と。そして全スケールか。道のりはやはり険しいですね。
120の4つ打ち、16分音符か。ふーむ、メトロノーム使った方が良さそうですね。目標はそのくらいで十分なんです。ただスケール以降、インプロが弾けるかは?自分次第ですが、フラメンコ目指している訳ではないので。

 問題はアポヤンドでというこだわり。
 確かに、ピック弾きはいわゆる爪で弾くアルアイレの音ですよね。

うーんと、どこかに書いたようにピックでガットギターを弾くのは愚かと言うか・・・(自分勝手にですが)思ってるんです。ピックがペチペチ当たる感じも嫌だったし、なんか音色も固かった。深いアポヤンドのタッチが出ない、そうです。で、ピックと、さよならした訳でして。

それでアルアイレも出来ない僕なんかが言うのはおこがましいのですが、アルアイレだとメロディが飛ばない(なんか変な書き方で済みません)のです。ソロ演奏ならまだしも、ベースやドラムが入るともう駄目です。伴奏やアルペジオは別なのですが。メロディがなんか弱い。アンプで増幅と言うのも嫌いなわがままなので・・・・。

爪の件で言えば、貼ったトニーニョオルタは爪を一切伸ばさないらしく、あの音が出てるんですね。アサド兄弟の弟かな?音色がずいぶん違いますよね。あれも爪が短いのかなぁ。。。爪が感じられる音は、いまは苦手でピックの祟りか呪いに襲われてます。

 カレンさんが言っている、軽いアポヤンドてすと比較的早く弾けます。
やはり右手フォームとタッチ、爪の削りを最適化しないと素早い弾弦は難しいでしょうね。

そのカレンさんのとこに貼ったうちのお師匠なんですが、ガットギターでなくて申し訳ないんですが、「強かですばい!アポヤンド」でやってる感じでボサノヴァなんかだとまた違う風にしてるんですが、あのフォームは高田なんとかさん秘伝なんでしょうか。感ずるところが合ったら、急がないのでまた教えてください。

や〜今日はホント勉強になりました。フォーラム万歳!ありがとうございます。
でも・・・こりゃ疲れて練習しないで寝てしまいそうだ What a Face

黒白・無外流

投稿数 : 148
所在地(Location) : 新潟市
Registration date : 2008/11/27

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  remain-iihama on 2010-07-17, 7:48 pm

 黒白・無外流さん少しはご参考になったでしょうか。
 ところで、「黒白・無外流」のピンク色ですが、これは80発言以上の一般ユーザーさん、という意味です。
 もし、ピンクがお嫌いでしたら、「ユーザーグループ」のページから「80発言以上のグループ」から脱退してください。
 個人的には、目立って良いかと。

 さて、お師匠様の演奏ですが、スチール弦ですよね。
 スチール弦で指弾きする場合、爪が伸びていると、爪が弦に負けてガサガサになってしまいます。
 そうなると弾きにくいばかりか、音もひどいです。爪が割れて引っかかったりと実用的ではありません。
 ですので、指頭弾き(爪は切る)にならざるを得ません。
 さて、お師匠様の演奏ですが、どちらかというとフラメンコタッチのような強いタッチで弾いておられるようですね。
 この分野は不案内で音楽的なことはわかりませんが
 力わざと言ったところでしょうか。
 高田さんがアドバイスですか。
 弾き方というより音楽的な事とかではないでしょうか?

 さてさて、アポで目一杯出す、良い音はやはり魅力です。
 あせらず色々とトライして下さいませ~!

_________________
MUSIC IS WONDERFUL!
LET'S ENJOY SOUNDS
avatar
remain-iihama

投稿数 : 592
所在地(Location) : 埼玉県
Registration date : 2008/11/13

http://cgs-net.forummotion.com

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  黒白・無外流 on 2010-07-17, 9:26 pm

remain-iihamaさんコンバンワ。 トピックお付き合い、アドバイスありがとうございます。

2こ3こ4こ5こ・・・と言う考え方は全く考えが及ばなかったので、やってみて苦労してます。これは3年はかかるな、と思いながら。でも漠然としていた世界に道筋が見えた感じで感謝です!。ゆっくり地道に行きます。

んでピンクは良いです、気に入りました(笑)星人と打つつもりが「成人」と出たので自分でもウケました。黒白「ピンク成人」無外流で行きたいと思います。なんか昭和の日活みたいで良いですね(笑)

 さて、お師匠様の演奏ですが、スチール弦ですよね。
 スチール弦で指弾きする場合、爪が伸びていると、爪が弦に負けてガサガサになってしまいます。
 そうなると弾きにくいばかりか、音もひどいです。爪が割れて引っかかったりと実用的ではありません。
 ですので、指頭弾き(爪は切る)にならざるを得ません。

これはフラットワウンドと言うジャズ用の弦があって、なんて言うかなクラギで言うところの4,5,6弦の巻き弦が平らに加工されている特殊な弦なのです。それといままでに何枚かリーダー作を出しているのですが、それはクラシックギターによる指弾きになってるんです。まあエレクトリック全開!変態幽玄サウンドのアルバムもだいぶ出していますが。。。その音源は、残念ながら出てないんですね。アルペジオで低音が動くオリジナルがあったり、曲ごとにタッチが変わったり、謎な人で、寡黙と言うかシャイと言うか語らないひとなので。。。もっとも音楽に対する姿勢と言うか、(聞くな!・・・感じろ!)見たいなひとなので何を考えているのか不明なひとでもあります。


 さて、お師匠様の演奏ですが、どちらかというとフラメンコタッチのような強いタッチで弾いておられるようですね。
 この分野は不案内で音楽的なことはわかりませんが
 力わざと言ったところでしょうか。

そうですか。フラメンコタッチかあ。確かにこれは何を考えてるのかブチブチって言ってますよね。ドラムもいないのに(笑)いつかクラギでリリカルな演奏が出たらまた見てください(・・・と言うかそう言う演奏はほとんどしてないんです)。
この力わざで70%くらいの余力で即興を駆け抜けていくも「スピードバースト」は役に立つのですでしょうか。まあその前に、地道にやります。Surprised

 高田さんがアドバイスですか。
 弾き方というより音楽的な事とかではないでしょうか?

高田さん!やっぱり有名な人?なのですか。なんとか音楽院の講師同士とかだったと言う人とは別なのかな。

アポヤンドで目一杯歌う音楽。単旋律が故に、歌いたいですね。地道に頑張ります!ありがとうございます。


黒白「ピンク成人」無外流

黒白・無外流

投稿数 : 148
所在地(Location) : 新潟市
Registration date : 2008/11/27

トップに戻る Go down

Re: アポヤンド〜「スピードバースト」とは

投稿  Sponsored content


Sponsored content


トップに戻る Go down

前のトピックを表示 次のトピックを表示 トップに戻る


 
Permissions in this forum:
返信投稿: 不可