弦の張力

Go down

弦の張力

投稿  UENO Karen on 2009-12-17, 2:22 pm

みなさんこんにちは。UENO Karen です。

ずっと気になっていることがあるのですが、皆さんは弦を選ぶときにどういう基準で選びますか?
わたしは、まず第一に弦の張力を参考にしたい、と思っているのですが、具体的な数値が分かることは少ないですよね。
なので、ハイテンション、ミディアム、ライト、といったパッケージの表示を参考にするしかないのですが、この基準がどうやらメーカーによってバラついているようなのです。

具体的に、Webなどで見つけることのできた数値をあげます。弦長650mmのときの、6本の合計値です。

ハナバッハ   青:44.3kg ミディアムハイ:43.1kg 黒:41.1kg 緑:39.7kg 黄:37.0kg
オーガスチン  赤:42.5kg 青:42.0kg 黒:39.1kg
プロアルテ   ハード:39.83kg ライト:35.65kg

(プロアルテは648mmの値がパッケージに表示されていますが、後に挙げる式を使って650mmに換算しました。)
(煩雑になるので6本の合計値のみ挙げましたが、ハナバッハとプロアルテについては各弦の値も分かります。)

どうでしょうか? プロアルテのハードが、ハナバッハのミディアム(黒)よりも弱かったりするんですね。また、某オンラインショップの弦解説コーナーに「おそらく一番張りの弱い弦」としてハナバッハのスーパーロー(黄)が挙がっていますが、実際はプロアルテのライトの方が弱いです。

もしかすると、製造元のWebなどに詳細な情報があるのかもしれませんが… あるいは、弦のゲージ(太さ)だけが公表されており、肝心の張力が分からなかったりもします。ゲージからおおよその値を予想することはできますが、素材の密度も影響するので、概算に過ぎません。

実際には、弦の張力は以下の式から計算することができます。
(参考Web http://www.minehara.com/mechnics/mechanics.htm 以下の式は、「ハープの力学」から引用)

S=γ(2l・f)^2/g  
  S:張力(kg) γ:弦の単位あたり重量(gr/cm) l:弦長(cm)
  f:弦の振動数(Hz)→1弦 329.63 2弦 246.94 3弦 196.00 4弦 146.8 5弦 98 6弦 82.41
  g:980(cm/sec)

そうなんです、弦の重さと長さを正確に測ることができれば、計算できるのです。問題は、重さの精度です。これは、プロアルテハードテンションの、各弦の単位あたり重量を、上の式から逆算したものです。新品の弦の長さはだいたい1mはあるので、実測値はこの100倍の値になりますが、それにしてもこの精度は科学天秤がないと無理です。
1弦:0.00000385 2弦:0.00000521 3弦:0.00000854 4弦:0.00002044 5弦:0.00004380 6弦:0.00005670

それでもこの式は便利です。張力が公表されている弦については、逆算して求めた単位あたり重量を使って、例えばショートスケールの場合の実際の張力に換算することもできます。


と言うわけで、長々書きましたが、言いたかったことはこの二つ
「メーカーは弦の張力を公表してくれ!! オンラインショップは分かる分だけでもいいからWebに載せてくれ!!」
「科学天秤があれば弦の張力を計算できるぞ!! 誰か持ってないか?」

みなさんはどうおもわれますか?
avatar
UENO Karen

投稿数 : 220
所在地(Location) : 新潟 → 鳴子 → 仙台 → 金沢(現在)
Registration date : 2008/11/23

トップに戻る Go down

Re: 弦の張力

投稿  remains on 2009-12-17, 2:37 pm

 たしかに、データとして公開してくれると判断基準になります。是非公表して欲しいと思います。

 ところで私は張力だけが弾き易さに関連しているのでは無いと思っています。
 例えば材質の粘性(柔らかさや伸縮性)とか太さは意外(というか確実に)にも指先の感覚で感知しやすいと思っています。
 こういった弾き心地みたいなものも大きな影響があるのではないかと思います。

 皆さんは如何でしょうか? 


最終編集者 remains [ 2009-12-18, 7:58 am ], 編集回数 1 回

_________________
 管理運営チーム・フォーラムアドミン・remainsことremain-iihama
 MUSIC IS WONDERFUL!  LET'S ENJOY SOUNDS
avatar
remains

投稿数 : 813
所在地(Location) : 埼玉県
Registration date : 2008/11/13

トップに戻る Go down

Re: 弦の張力

投稿  lch on 2009-12-17, 9:50 pm

ご存知かもしれませんが、現代ギター社のHPで幾つかの弦の張力を測定し、公開しています。
http://www.gendaiguitar.com/
参考までに。

lch

投稿数 : 5
所在地(Location) : Tokyo, Japan
Registration date : 2009/10/10

トップに戻る Go down

Re: 弦の張力

投稿  UENO Karen on 2009-12-18, 7:43 am

こんにちは。

お返事ありがとうございます。

19Cギターでは、弦の張力で楽器を物理的に破壊してしまうことがあるので、自分は張力ということに対して神経質になりがちなのかもしれません。

Remains さん、
〉例えば材質の粘性(柔らかさや伸縮性)とか太さは意外(というか確実に)にも指先の感覚で感知しやすいと思っています。

まったくその通りだと思います。それで、自分の場合、たとえば弦が柔らかいと感じるときに、張りが弱くて柔らかいのか、素材に粘りがあるせいなのか、判断がつかないわけです。そのばあいに、客観的な基準が一つあれば、それを軸にして「張力のわりに感触が柔らかい」と言う風に判断できて便利だろうと考えるわけです。

また、自分の考えでは、自分の楽器と相性の良い、鳴りのよい張力帯というものがあると思っています。(張りが強い楽器、弱い楽器と言う表現を聞くことがありますが、そういう意味ではないのでしょうか?)なので、使っている弦は鳴りはいいけど感触が好きじゃない、というときに、使ったことのないブランドでも、張力が判れば探しやすいだろうなと思うのです。


lch さん、
情報ありがとうございます。現代ギター社の情報は、知りませんでした。(不勉強ですね pale
公開しているのは、独自で測定したデータなんですね。メーカー側が公表している値を併記して、 一覧表にまとめてくれたら最高ですね(願わくばもっと軽いページで。)提案してみようかな。 bounce
avatar
UENO Karen

投稿数 : 220
所在地(Location) : 新潟 → 鳴子 → 仙台 → 金沢(現在)
Registration date : 2008/11/23

トップに戻る Go down

Re: 弦の張力

投稿  remains on 2009-12-18, 8:14 am

 確かに、仰る通りです。
 楽器に合わない張力の弦で無理に鳴らしてバリバリ弾く事で
 楽器自体に悪い影響(弾き潰す)が出ることも考えられます。
 特に私は、楽器の限界以上に音を引っ張り出す傾向がありますので
 脆弱な作りの楽器は、確実に故障させてしまいます(と言っても何ヶ月も引き続けた結果ですが)。
 ですので最近は、あまり無理に音を引っ張り出さないようにしています(山下氏のようにスポンサーはいないので)。
 でもつい、「もっと出るだろう」って弾いちゃうんですよね。困ったものです。
 話がそれましたが
 弦の性能というか仕様データを明かしてくれれば選択の良い指標になりますから
 是非ご提案をして下さいませ~!
 

_________________
 管理運営チーム・フォーラムアドミン・remainsことremain-iihama
 MUSIC IS WONDERFUL!  LET'S ENJOY SOUNDS
avatar
remains

投稿数 : 813
所在地(Location) : 埼玉県
Registration date : 2008/11/13

トップに戻る Go down

Re:弦の張力

投稿  NOBU on 2009-12-18, 10:17 pm

みなさん こんばんは、NOBU です。
UENO Karenさんの話にもどりますが、弦の質量を例えば 1弦:0.00000385gr/cmのオーダーで測定するには、電子天秤でも難しいですね、
また、現代ギター社のHPで紹介されている張力のデータを参考にしますと、例えば、プロアルテ/EJ-45ノーマルで見ますと、下記の様になります。

メーカー測定値        現代ギター社測定値     
A:648mm  A':650mm換算 B:650mm
1弦 6.94kg6.98kg 7.6kg
2弦 5.26kg 5.29kg  5.6kg
3弦 5.49kg 5.52kg 5.8kg?
4弦 7.08kg 7.12kg 7.9kg
5弦 6.80kg 6.84kg 7.6kg
6弦 6.35kg 6.39kg 6.8kg

なんか違うな、 
よく解りませんが、測定条件の違い(土台の違い、測定器の違い、経年変化によって弦の質量が変わる事?)かな

先日 ネットショップで弦を購入した所、巻弦がくすんでいました。もうそこでは買わないぞ!

メーカーは 製造年月日、使用期限、保管方法も明記してほしいですね、


最終編集者 NOBU [ 2009-12-19, 6:41 am ], 編集回数 1 回

NOBU

投稿数 : 15
所在地(Location) : 岐阜県
Registration date : 2009/12/09

トップに戻る Go down

見にくくてすみません。

投稿  NOBU on 2009-12-18, 10:27 pm

NOBUです。

Previewにて連続した複数のスペースが省略されてしまったのに気づき TABにしようとした所、送信されて(送信して)しまいました。
みにくくてすみません。

NOBU

投稿数 : 15
所在地(Location) : 岐阜県
Registration date : 2009/12/09

トップに戻る Go down

Re: 弦の張力

投稿  UENO Karen on 2009-12-19, 6:06 am

BOBU さんこんにちは。

プロアルテは弦の種類が多いですね。
私が挙げたデータは、EJシリーズのハード(EJ-46)とライト(EJ-43)です。
現代ギターさんはなぜだかノーマル(EJ-45)しか測定していないようですね。
わたしの手元にノーマルがあれば比較できたのですが、残念ながらありませんです。

しかし、科学天秤があっても無理ですか。
張力を公表しているメーカーさんは、素材の比重から計算しているのかもしれませんね。

弦の素材は、おおむね「ナイロン」「フロロカーボン」「羊腸(ガット)」の三種なので、それらの比重を調べて、ゲージを測って概算することはできます。(巻弦は直接重さを測るしかないような。)もちろんゲージも精度よくはかるのは簡単じゃないですが。
問題は、メーカーがそれ以外の特殊な素材を原料に混ぜ込んだり、コーティングして、それを売りにしている場合で、新し物好きのじぶんはムラムラと試してみたくなるのですが、張力が分からなくて二の足を踏むんです。
そうでなくても、Remainsさんも書いているように、弦の感触はいろいろで、上の三種類じゃ収まらない気がしています。
だからこそ張力を明記してほしいですが、そのせいで素材がバレることもあるだろうから、企業秘密なのかもしれませんね。

ふーむ。
ではでは。
avatar
UENO Karen

投稿数 : 220
所在地(Location) : 新潟 → 鳴子 → 仙台 → 金沢(現在)
Registration date : 2008/11/23

トップに戻る Go down

Re: 弦の張力

投稿  Sponsored content


Sponsored content


トップに戻る Go down

トップに戻る


 
Permissions in this forum:
返信投稿: 不可