Jazz屋から見たSor ~はじめに

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Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-07, 10:16 pm

リクエストいただいたので勝手に始めちゃいます。
まだ少ししかかじってないのにFernando・Sorと言う偉大な作曲家に打ちのめされているからです。思い込みもあるので、間違いもあると思いますが、その辺をお含み頂きご笑覧くださいませ。 黒白。

はじめに。いま思いつくことから。

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・根音と5度の協調はほとんど使わない。 ~これは完全5度と言われるよう響きあいすぎて、ルートの1オクターブ以下の低音が錯覚で聞こえ、音価が非常に重くなり停滞してしまい終止感さえ持たせてしまいます。この方法はJazzでの6弦を主にその理由から5度を避けているのと似た考えと言えます。

・分数コードの使い方が非常にうまい。 ~例えばCに向かうコードはG7となりますが、Sorの場合G/Bとします。そうすると「B→C」と言うスムーズな流れを作り出しています。これは上昇感や音楽のエナジーをさらに高めます。

・最初に根音を弾かないこともある。 ~音価をはぐらかす?ためにモチーフを弾きその和声の根音(Root)をリズムの弱い裏拍などに持ってくる。例えばカルカッシの練習曲は、大抵がはっきりと最初に根音を先に弾いたりします。その辺がSorには少ない。弾く場合にも何らかの工夫がこなされている。これは相当、和声とリズム?の効果を研究し尽くしたからに相違ないと思うのです。

・セゴビアN1のOp6-8でしたっけ。 あれは遅れて解決したりと、現代で言うポリハーモニーが後半顕著に現れます。前半も内声を豊かに響かせるか苦心したかと思えば、単音でG7を匂わせ移動していきます。この考え方を発展させると、晩年のOP60のような単音で十分和声の動きを感じさせることが出来るとSorは確信したのではないかと思うのです。

=======
旧板で曲の分析を全部メモから載せたことがありましたが、かなり時間を要するので、少しお時間をください。しかし、Jazz屋から見て学ぶ点は実に多いと思ったのが最初の衝撃です。 それは僕だけかな?と思ったのですが僕に「クラシックギターを学べ」といってくれた師匠も大筋で話がかみ合ったので、Sorへの焦がれる想いは同じなんだと思います。

どっさり書く時間がないと思うので、その辺ご容赦ください。 くだらないトピ(笑)なら読み流してくださいませ。

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~Jazz長屋に棲息して早二十数年。クラッシクギターに焦がれるおっさんです。

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  kyorochan on 2009-09-08, 1:51 am

黒白・無外流さん、こんにちは!kyorochanです。

別スレでも書かせていただきましたが、クラシック側からJAZZに興味を持った私です。
黒白・無外流さんのSor論、とても興味深いです。

特にハーモニーの面から書かれていますが、私も音使いの点で非常にきめ細かい
コントロールの効いた曲が多いと思います。
二重奏の伴奏側のパートなど、音の重ね方がほんとに微妙で、実際弾いてみると
その意外な効果に驚くことが多いです。

ところで、セゴビア編ソルのエチュードについては、ときどきセゴビアがハーモニーを
いじっているところもあるようです。
ちょっと今うろ覚えなので、具体的に書けませんが、またちゃんと譜面を見てみますね。
それは置いといたとしても、20のエチュードは魅力的な曲が多いですね。
黒白・無外流さんの上げられた19番も実に和音の美しい曲ですが、セーハの苦しさが
先行してしまって優雅に弾くのは至難のワザですね。

kyorochan

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  A. Takagi on 2009-09-08, 6:41 pm

黒白さん、

早速リクエストにお応え頂き、ありがとうございます。

これからも楽しみに読ませて頂きます。

出来れば、楽譜を参照する形で、「xx小節のコードは〜〜」とか「xx小節からxx小節にかけてのベースの動きが〜〜」の様に解説して頂くと、私のように耳が肥えていない者でも、「ほー」と分かった気になれそうな気がします。

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  yuki on 2009-09-08, 10:12 pm

大変興味深い分析、拝読しました。別のスレでも書きましたがわたしは理論はからきしだめなのですが、
いくつか質問させていただけますか?

・根音と5度の協調はほとんど使わない。 ~これは完全5度と言われるよう響きあいすぎて、ルートの1オクターブ以下の低音が錯覚で聞こえ、音価が非常に重くなり停滞してしまい終止感さえ持たせてしまいます。この方法はJazzでの6弦を主にその理由から5度を避けているのと似た考えと言えます。

これはソルの曲の多くに言えることですか?

・分数コードの使い方が非常にうまい。 ~例えばCに向かうコードはG7となりますが、Sorの場合G/Bとします。そうすると「B→C」と言うスムーズな流れを作り出しています。これは上昇感や音楽のエナジーをさらに高めます。


セゴヴィア編の練習曲1番の終止はこれに当たりますか?

・最初に根音を弾かないこともある。 ~音価をはぐらかす?ためにモチーフを弾きその和声の根音(Root)をリズムの弱い裏拍などに持ってくる。例えばカルカッシの練習曲は、大抵がはっきりと最初に根音を先に弾いたりします。その辺がSorには少ない。弾く場合にも何らかの工夫がこなされている。これは相当、和声とリズム?の効果を研究し尽くしたからに相違ないと思うのです。


同じく練習曲の3番などはこの例でしょうか?

よろしくお願いします。

yuki

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-09, 5:18 am

あっら。。。興味頂いてありがとうございます。こりゃ真面目にやらないといけないな。
まず最初に断っておきますが「弾けてはいない」です Embarassed 。Sorの曲に限らないんでしょうが、分けて弾いたり、譜面を眺めていろいろ分析してるわけです。
そうすると「わ!ここ!内声が動いてる」。「あ、ここにも隠しスパイスが潜んでた!」「ここまで引っ張って解決させるか?」「ここでさりげなさ過ぎる上手すぎる転調!」とか一人で狂乱!。ただ聴いてる時もあります。そして譜面で確認。んでまた驚愕!。
みなさんもそうなんでしょうけどSorのセゴビア、イエペスの練習曲などは、Etudeと言うにはあまりにも美しい。すこし聴くだけで「あ!・・・Sorだ」と分かる訳です。 僕の別れた彼女も喫茶店で「あ、これ黒白が聞いてるSorかしら?」ってすぐ分かった。その位、なじみのない一般のリスナーにも世界がパッと伝わる稀有な存在だと思うのです。

それほどSorは突出してますね。。。なので極論ですが、「Sorの音楽世界があって、それをGuitarで表現させたら難しくなった」という感覚なのかな。つまり、自分の世界を描くには、詰め込んで音を削っていくには、ああいいう技術的には難度が高くなってしまった、と。Sorが弾きたかった、書きたかった曲は「音楽が先」だったと思うのです。Guitarの特性を生かして云々よりも、組み立てて作品が出来上がったら、こういう曲になった、と。その線上にはブローウェルとかもいる気がします。武満徹さんも。

どの曲の何小節目辺り などは、僕の私見的な見解になるんでしょうが、心得ました。 bounce 。怪しい念力があれば大丈夫!。だよね?Whooperさん?(笑)。

====
さて。

では、Yukiさんの質問にいくつかご返答。

1)5度の音程を避ける。 ~これはいわゆるロックで言うセーハのパワーコード見たいのは皆無といっても良いです。Root音と5度だけの音は、「同時に」使わない。遅れて使ったり、伸ばして次に5度で、やっと3度でメージャーかマイナーか分からせる。匂わせる。これは非常に旨い!。もちろん音価が低い高音部の時は、「効果的」に使っています。 cyclops

2)セゴビアのn1のB→Cの終止について。 ~これは、ここだけじゃなくて、実はもっとあります。確かに最後はそうなっていますが、一度sus4の音を入れて浮遊させていますよね。これも素晴らしい。前半部分にもありますし、n1はクラシック用語がよく分からないので、旨く説明できないと思うのですが、大好きな曲ですので、この曲から、やって行きたいと思います。念力! bounce

3)練習曲3について。  ~あ、この曲はあたってないんです。ちょっと違います。トップノートでメロディーが先行して、コードが細かく寄り添っていく曲調になっていて、そのコードは根音は入っています。ただ音が高めにしてるのであの浮遊感、透明感が出てるのです。さすがですね。和声はゆったり動いていて、メロディーの美しさは秀逸です。「遅れて和声がついてくる」というのはさすがですね。Sorらしい一面が現れている美しい曲です。根音は入っている。あと3和音が上手に寄り添っている。
キースジャレットのようだ・・・・・・・・・・・・。
bounce

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黒白さん、ありがとうございます

投稿  yuki on 2009-09-09, 8:35 pm

詳細な解答ありがとうございます。

これからは黒白さんのご指摘のような点にもっと注意を向けながら練習してみます。ところで
黒白・無外流 wrote:僕の別れた彼女も喫茶店で「あ、これ黒白が聞いてるSorかしら?」ってすぐ分かった。その位、なじみのない一般のリスナーにも世界がパッと伝わる稀有な存在だと思うのです。
bounce

何故別れたのか?などと野暮なことは伺いません。しかしかれしの聴く音楽に敏感に反応された門外漢の女性に、ちょっと興味がわきますなぁ。。。(^^;

yuki

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-10, 5:07 am

yukiさん、おはようございます。

何故別れたのか?などと野暮なことは伺いません。しかしかれしの聴く音楽に敏感に反応された門外漢の女性に、ちょっと興味がわきますなぁ。。。(^^;


うほほ。僕の鬱病の行動のせいです(笑)今月にはやっと挙式だったのに、全部パアーにしてしましました。もともとバッハやモーツアルト好きなんですが、Sorの良さはギターを弾かなくても分かるみたいです。
UENOさんなんかがご存知の(ローカルな話題)、僕の行きつけの自家焙煎珈琲でマスターと談話。したらば、横で話を聞いててSorを試聴したおばちゃんも、「あら、いい音楽ねー、なんかリラックスするわ~」って言ってましたよ。マスターと僕と笑顔笑顔 Very Happy
そこでイエペスさんの24曲を借りてきてるんですが・・・・・・・・腰抜かしてます。 素晴らしいですね。

朝は、夜が、世が、明けたらSorを大きく鳴らして包まれてます。僕の病気の音楽療法?は、Sorとフリージャズが良いようです What a Face 。相容れないようですが、魂が充電する、徐々にですが。

今日は午後からレッスン三昧なので時間が取れるか分からないのですが、Op6-8から宿題?徐々に始めたいと思います。徐々に行きますんでよろしくお付き合いください。

念力注入! bounce

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Op6-n8(セゴビア1番)

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-12, 5:44 pm

やっと重い腰を上げました。晩飯の時間なのですこしですが始めたいと思います。

OP6-n8
冒頭1小節目からして美しい。この曲は3拍子でかかれてますが、ど3拍子で乗って弾く人はいないと思うのです。後半のポリハーモニーを考えても、3のような4拍子のような、無拍でルバートで弾くのが良さそうです。

まず1小節目。トップの音を「ド・ミ」と固定して、低音だけC→E→「F」といく。ここのFに注目です。ここでsus4というべきかドミソのCの3和音から抜け出てしまう。これによって次に向かう和音をあいまいにし、メロディーもどうなるか分からない感覚を生みます。たったこの1小節目で世界を現してしまう。非常に味わって弾かないとこの「F」が生きてこないと思うのです。

2小節目の頭もソドレという和音。感じるのはCadd9です。M3の音を省いているので無調で透明感のある組み合わせ。なお訳が分からなくなる、考え抜かれた2勝目節目の冒頭。2小節目のメロディーはレ→シ→ミ。ですが、注目すべきは3拍目の低音の動き。A7/F→(A7)/Eと考えてます。b13thの分数コードと考えるよりも、3小節目のDmにスムーズに行くための動きと考えられます。ですが!3拍目をひとつだけ弾くと、いままでの浮遊感をそっとさりげなく壊す不協和音なのです。
この時代にこの和声はありえなかった。なので3小節目にいくと解決感が出てなおホットするのは僕だけではないと思います。
3小節目はDm→Dm/F→Dm/G。1小節目のモチーフを継承してますが、4小節目も、いきなりM3を省いたA7sus4が2分音符。2拍目のメロディーでAmがわかり、すかさず、G7で低音が動いていきます。

この4小節の冒頭を、ゆったり、Sorの編み出したとおりの透明感で弾いて5小節目から次回挑みたいと思います。
(・・・・・・・・・しかし、4小節だけでこれか、、、凄い作業になりそうだぞ。。。念力で充電! bounce

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  yuki on 2009-09-13, 10:13 pm

黒白さま、こんばんは。

先日は余計な質問失礼しました。詮索めいた意味ではありませんのでご容赦を。

Sorの練習曲の分析興味深く拝読しました。1番については対位法的な書法で書かれた曲、
という理解で降りましたが、また演奏もそれを意識した横のつながりばかりに腐心しておりましたが
黒白さんのハーモニーの分析とそれから感じ取れる透明感という言葉がたいへん新鮮に
聞こえました。ちょっとそういう感じをだせるようにまた弾いてみたいと思います。

続編もよろしくお願いします。

yuki

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Op6-n8(セゴビア1番) 続き

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-16, 5:39 pm

またやっと重い腰、キチガイ頭?(笑)を上げました。晩飯前にすこし書いておきます。

OP6-n8(5小節目から)

冒頭の4小節目で美しい浮遊感、透明感を残した後、5小節目から動きが出ます。ここは和声というよりも
「8分+8分+4分」の組み合わせが、上の2声と低音の動きが輪唱のように呼応しているところがミソでしょうか。難しいですよね、ここは。
しかし想像できるコードネームが、僕の譜面にはメモしてあるので、一応書いておきます。

5小節目=C/E・Am・G7/F
6小節目=G・C/E・F
7小節目=G/D・E7・Am/C
8小節目=D(D7)・G/B・C

おおよそ、こういったケーデンス(進行)で進んでいくのですが、分数和音の使い方といい、「8分+8分+4分」の組み合わせといい、込み合った中でも、1本で弾いているとは思いにくい錯覚すら覚えます。Sorの膨大な努力が感じられる気がします。
7小節目のE7や8小節目のD7もドミナント進行として、見事です。Key=Cなのに、まるでその中の調性のような気分にさえさせる微妙な味わい。
そして8小節目の最後2拍で「8分+8分+4分」の組み合わせから解放。 Surprised 。2拍3拍のG/B・Cは内声にソを残して上手に解決。なんですが・・・・・・・また、すぐに落ち着かずドミナントであるGとDを言ったり来たりする。

9小節目からの音の削ぎ方は、このために5~8小節があったんじゃないかと思うほど、どんどんそがれていく。素晴らしい。晩年のOp60番台で見られる単音でも和声が聞こえるSorの不思議なところは、ここにも見て取れます。

9小節目= まるで冒頭の拍に沿ったように戻ってシンプルに「リズム的にも落ち着き」G/D・(D7)・D
10小節目= G・G・G7。 この3拍目!たった「F」音ひとつでG7にしてしまう。素晴らしい~。そして次に解決
11小節目= (C)・G・G7/D。 もう、ここは凄すぎます。1拍目でCに落ち着いたかと思うとまた出る。そして3拍目は「たった2音」で「G7」!
スッゲーーーーーーーーーー。 僕はここに感動して毎回弾いてます bounce 。(・・・・続く)


最終編集者 黒白・無外流 [ 2009-09-17, 4:46 am ], 編集回数 1 回

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Op.6-8

投稿  A. Takagi on 2009-09-16, 8:15 pm

黒白さん、興味深い解説をありがとうございます。

Op.6-8は、今まであまり聞いたこともなく、弾いたこともなかったのですが、手持ちのCDで聞いて、自分でも音を出してみました。

当たり前なのかもしれませんが、自分で音を出した方がハーモニーの動きは100倍良く感じられますね。黒白さんが「スッゲーーーー」と言われるところは、恥ずかしながら、CDを聞いただけではピンと来なかったのですが、自分で弾くと「おお!」という感じで響きますね。

耳で聞きながら、ギターのボディから自分のボディへもハーモニーが伝わるような感覚です。

なんだか大変なお仕事をリクエストしてしまったようで申し訳ないのですが、続きも楽しみにしていますので、ゆっくりとよろしくお願いします。

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A. Takagi

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-17, 6:51 am

A. Takagiさん、おはようございます Surprised

当たり前なのかもしれませんが、自分で音を出した方がハーモニーの動きは100倍良く感じられますね。黒白さんが「スッゲーーーー」と言われるところは、恥ずかしながら、CDを聞いただけではピンと来なかったのですが、自分で弾くと「おお!」という感じで響きますね。


来ましたね!「おおおおおおおお」という感じ。僕も毎回、あそこで込み合った和声から解放されて、単音の世界で芳醇な景色。すっばらしいなあ、といつも気持ちが良いです。

耳で聞きながら、ギターのボディから自分のボディへもハーモニーが伝わるような感覚です。


ですね。セゴビアの選曲20曲のうち、これを一番に持って来たのは、多分、音楽性がぎっしり濃いという理由から、と推測しています。武術の前に呼吸を整えるというか、まず「さて!音楽に向かうぞ」と姿勢をまっすぐにする。そんな感じなのかな?。
あまりあふれるほど、このOP6-8の小品は美しいですね。現代でも通用するほどですし、逆にJazzから見ると、音をこれだけ削ぎ落として行くことは、非常に勉強になります。難しければ音楽がいいものになるとは限らないとSorが語りかけてくるような気持ちがします。とにかくこの小品は弦楽四重奏などで弾いても美しい気がします。 bounce

なんだか大変なお仕事をリクエストしてしまったようで申し訳ないのですが、続きも楽しみにしていますので、ゆっくりとよろしくお願いします。


僕も書くときに、いろいろ考えて書くのは改めてためになるので、ゆっくりですが時間のあるときに続けさせていただきます。しかしこのSorの練習曲集(全部)の音源などは誰かが録音しているのでしょうか?。僕はセコビアの20の曲と、イエペスの24の曲とOp60の全曲しか聴いていません Crying or Very sad 。魔笛の譜面は生徒からもらったんですが、編曲よりも、Etude全部を聴きたい!と思うのは、みなさんもそうなのかな?。
出来れば悩めるSor初心者に情報ご教授くださいませ。

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Sor Etudes

投稿  whooper on 2009-09-17, 8:39 am

黒白さん、おはようございます。

前の調子が戻って来たようですね。ご投稿有難うございます。

編曲よりも、Etude全部を聴きたい!と思うのは、みなさんもそうなのかな?。

これなんですが、実は「灯台許暗し」で海外の知人から「山下和仁が全曲CD出してるぞ」って聞いたんです。

探してみるとあるにはあるが絶版だし中古市場にも流れてないんです。教材用に私も欲しいとは思ってます。

ご参考まで
Whooper 拝
P.S. 怪しい念力、これは如何? cyclops

whooper

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Sor練習曲集

投稿  A. Takagi on 2009-09-17, 3:43 pm

黒白・無外流 wrote:このSorの練習曲集(全部)の音源などは誰かが録音しているのでしょうか?


えーと、現代ギターから出てます。

http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=125372
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=125373
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=125374

この3枚でソルの練習曲を全部カバーしてます。

ついでに楽譜は、

http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=114565
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=114566
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=114567

これで全部カバーされます。楽譜は、色んなところにPDFが落ちていそうですけどね。

NAXOSでも、Sorの練習曲は全部揃うかもしれません。私の手持ちではOp.29以外はありました(全部で5枚になります)。確実なのは現代ギター版ですね。

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Re: Jazz屋から見たSor ~はじめに

投稿  黒白・無外流 on 2009-09-21, 9:08 am

Whooperさん、A. Takagiさん、おはようございます。自分でトピック立てておいて、どこに書いたか迷子になってました alien

えーと、現代ギターから出てます。


Shocked 。を!すっげー。欲しいな、買いたいな、でも金欠病だからお金を貯めて揃えよう。レッスン何回分だ?。。。ちょっと生徒の教材を揃えたので貧乏なんですが、A. Takagiさんありがとうございます。感謝~。
しかし・・・・・・・・・・・このトピ。ここで良かったんやろかあ・・・。この情報は貴重です。ソルの増刊号といいホントお世話になっておりまする。

Whooperさんの、山下さんの全演奏とか。すっごいんでしょうね、全身であの様子で弾いてるのかな。うむうむ cyclops
今日は念力が足りないので、続編はちょっとまた時間を下さいませ。 自分のためにも細く長く続けて生きたいと思います。付き合って頂いている皆さんには感謝!うれしいな。
ちょっと鬱の波で思考がよく働きません。。。。。。。。。とほほ。

念力充電!!! bounce

黒白・無外流

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