どんな曲に取り組まれてますか？

[yuki]

こんばんは。先日から参加させていただいたYukiです。

実質的な初投稿ですが、どのカテゴリーに書いたらよいのかわからずにこちらに書かせていただきます。

以前のフォーラムでご一緒させていただいた方々のなかにブランクを経てギターをまた始められた方が
大勢いらっしゃいしたが、みなさんはその後どういうレパートリーに挑戦されているのか興味がわき投稿
させていただく次第です。と、言いますのは、もとより腕前は万年中級者の域を出ないくせに、気に入った
曲を難易度にかかわらず弾き散らかしておりましたが（当然ひどい演奏です）、最近はあえて難曲の類は
避けて、自分の技量にあった曲をいかに表現豊かに弾くかを心がけております。ある意味後ろ向きな感じ
もありますが、ひとつの楽しみ方と思います。

話が抽象的ですとおもしろくもなんともありませんが、例えばソルの月光やタルレガのラグリマでも、あるいは
趣を変えてロボスのブラジル民謡組曲とか、比較的最近知ったカルドーソのミロンガなどはなかなかに
味わい深い曲です。さて、みなさんの愛奏曲はどんな曲ですか？

[黒白・無外流]

Yukiさん、こんにちは。黒白と申しまする。
JAZZ屋なんですが、Sorに焦がれています。セゴビアの20編は難しく、じっくり味わいながら取り組んでいます。この以前のフォーラムで教えていただいた現代ギターの特集号などで知った、晩年の番号の作品を、味わい深く弾くのは、「また！ほんとにSorってすごいなぁ」と思うわけです。

この３声ないし4声で織り成されている作品集を聞くと、キース・ジャレットのような匂いも感ずる、モダンなつくりですね、うん。分析してみると当時の和声の中でかなり革新的であったに違いないと想像できます。

セゴビアN１をいつもきれいに弾くのを楽しんでいます。消音や伸ばしに気にするととってもきれい。モダンなポリハーモニーの匂いさえします。 。月光は和声（コード）がはっきりしすぎてよく良さが分からないのですが、Sorが一番なのかな。でも、まだまだ未知の世界。皆さんにもいろいろ教えていただきたいと思いますね。

これからもどうぞよろしくです

[yuki]

黒白さま、さっそくのコメントありがとうございます。ジャズも好きですが、まねごとをしてもさっぱりジャズぽく弾けないyukiです。

ソルは言ってみればギターのレパートリーとしては永遠の４番打者ってとこですね。セゴヴィア編の２０の練習曲はそうとう高レベルな曲が多いです。あれをみな流暢にかつ聞き手を飽きさせないような演奏ができれば、もうプロでしょう。技術的になんとか弾けても、それだけではない練習曲とは名ばかり（？）の名曲ぞろいです。

一番は横のつながりが難しい曲ですが、きれいな曲です。ちなみにわたしは今１２番に取り組んでいます。早くは弾けませんが、弾いていてある種の快感を感じられる素敵な曲です。

ところで、黒白さんはJazzが本業との事。Jazzのギターで定番と言うとどんな曲になるんですか？昔Jim　Hallという人の弾くアランフェスを聴いたことがありますが、クラッシックにない雰囲気がとても素敵でした。（マイルスのアランフェスは言われるほど感心しませんでしたけど）

これからもよろしくお願いします。

[bulbul]

Yukiさん、黒白さん、はじめまして、bulbulと申します。
ギターを始めて２年、まだまだ初級です。

ソルは簡単なエチュードをいくつか練習しただけですが、
単音が連なっているだけなのに、なぜか豊かに聞こえるというか、
起承転結がちゃんとあるというか、うまく表現できませんが、
気持ちのよい、おもしろい曲が多い印象があります。
黒白さんのおっしゃる「モダンなつくり」に関係あるのかな。

私自身は、少し前から「ラリアーネ祭」を練習してます。
初めてのトレモロを使った曲です。
ソルの曲とは逆に、自分にはおもしろくない曲なのですが
（お気に入りの方いらしたらごめんなさいね）、
トレモロのおかげか、ギターを弾いてるぞ、って満足感がありますねぇ。

ジャズって強く憧れるだけで、詳しくないのですが、
コードとか覚えることがたくさんあって歯が立たなそう・・・。

[黒白・無外流]

おはようございます。ソルはホントいいですね。


セゴヴィア編の２０の練習曲は、まったく弾けてません（笑）。ただ。。。なんか良いなぁというのと、アナライズすると凄い作曲法なのです。さすがセゴヴィアが選んだだけあると言うか、非常に素晴らしい！。ただただ感嘆するばかりです。うん。

ところで、黒白さんはJazzが本業との事。Jazzのギターで定番と言うとどんな曲になるんですか？昔Jim　Hallという人の弾くアランフェスを聴いたことがありますが、クラッシックにない雰囲気がとても素敵でした。（マイルスのアランフェスは言われるほど感心しませんでしたけど）

定番と言われるスタンダードは人によって違うと思うんですけど、プロは50~100曲はメモってる（頭の中にある）んじゃないかなぁ。。。僕はさっぱりJazzからしばらく離れてるので、せいぜい30曲？かなぁ・・・・・・・・。っていうか、曲名も分からず誰かが弾き出したのを聞いて、（あ・・・・・・・・これかな？）って事も多いです。演奏後でも曲名が思い出せなかったり（笑）
枯葉、酒バラ、煙が目にしみる、誰かが私を見つめている、我が愚かしなり心、いつか王子様が、サテンドール、A列車で行こう、とかは初心者向けに定番なのかなぁ。。。。でも、実際、弾くにはいろいろ解釈出来るしなぁ。

JimHallは巨匠中の巨匠！。アランフェス分かります。良いですよね！あれ。僕も好きなJimHallです。あの方はクラシックも相当学ばれてるんですよ、知られてないけど。

マイルスのアランフェスはアレンジが革新的だったのです。確かギル・エヴァンスの編曲。この曲がスタンダードかと言われるとご存知のとおり、セッションではあまりされません。クラシックギターの名演のほうが多いですね。ただ、マイルスのはとにかくギルの編曲とマイルスの泣くトランペットが美しい・・・・・・・・・・・・と感じる黒白でござる。

これからもよろしくお願いします。

こちらこそ、拙者からもよろしくお願い申し上げまする。

～Jazzについて感心が高いようなので、ちょっと新規トピ考えておきます。ちょっとお時間くださいませ

[黒白・無外流]

bulbulさん、初めまして。コメントありがとうございました。ギター歴や技量はあんまり関係ない？？？ですよ。楽しんでゆっくり長い人生取り組んでいければ、豊かな音楽が実るでしょう、うん。

ソルは簡単なエチュードをいくつか練習しただけですが、
単音が連なっているだけなのに、なぜか豊かに聞こえるというか、
起承転結がちゃんとあるというか、うまく表現できませんが、
気持ちのよい、おもしろい曲が多い印象があります。
黒白さんのおっしゃる「モダンなつくり」に関係あるのかな。

多分、音を相当削いでいるのです。。。例えばドミソでも単純に鳴らさない。分数コードだったり遅れて解決したり、様々。晩年のOp６０はその意味では集大成です。よくあれだけの単音で世界が構成されているなと、恐れ入る巨匠ですよね。まったく！素晴らしい！。
あれだけ研ぎ澄まされた音を選んで作曲するのにどれだけの試行錯誤があったのやら・・・・・・・・・・・・。想像を絶します。

ジャズって強く憧れるだけで、詳しくないのですが、
コードとか覚えることがたくさんあって歯が立たなそう・・・。

あー・・・・・・・・・そんなことないです。コードは覚えるのではなく「和声の動きの中で覚える」でないと意味がありません。それに、即興が魅力のJazzですが、多くのプロはクラシック（ギターも含みます）を相当意識しています。表現、技術の高さ、様々な面から学ぶことは多いのです。僕が焦がれるのも様々な理由です。

前のフォーラムでは、あんまりかけなかったんですが、ここで学ぶ恩返し？の代わりに、前述のよう、Jazzについての疑問のトピ考えておきます。今後ともよろしくお願いします。

[yuki]

コメントありがとうございます。

ラリアーネ祭りを練習中との事。がんばってください。他の楽器の事情を良く知らないのですが、ギターには比較的易しい曲でも有名で素敵な曲が結構ありますね。禁じられた遊びはもちろんのこと、このラリアーネ祭りもそうだと思います。音楽的には確かにそう内容がある曲とは言いがたいかもしれませんが、親しみやすいメロディとギター特有の技巧を学ぶのに最適だと思います。しかし、これとて第一変奏のアルペジオやトレモロをきれいに聴かせるのは決して易しいとは言い切れません。まして単純な繰り返しのなかで技巧を意識させずに、曲を盛り上げるような演奏は数十年ギターを弾いている者でも至難の業です。

最初の投稿でも書きましたが、いわゆる難しい曲を指がなんとか動くぐらいに弾いてなんの音楽を感じられないよりは、こうした曲を自分なりに（というのは必ずしも音楽的に正解じゃないことも多いですけど）気持ちを込めて弾いていきたい、というのが昨今のわたしのギター、音楽事情です。

またよろしくおねがいします。

[yuki]

こんわんは。

おっしゃるような定番の曲。そう言われてみるとなじみがある曲ばかりです。でも、それこそ18世紀の音楽のひとつの面であったような即興演奏がジャズの醍醐味のひとつであるのなら、ある意味テーマというか元ネタはなんでもいいのかも知れませんね。

枯葉で思い出しましたが、ビル・エバンスは素晴らしかった。ジャズの音楽家で理屈ぬきにすごい！と思ったのはビル・エバンスとｷｰｽ・ジャレットのふたりだけです。無理やり例えるなら、ビルは現代のモーツアルトだし、キースはバッハですね。ケルンコンサートのライブ盤など神業に近い。（ちなみに管楽器はどうも性に合いません。だからマイルスやコルトレーンなんて人は、ふーん、すごいのね。で終わりです）

新しいトピック楽しみにしております。

[kyorochan]

黒白・無外流さん、Yukiさん、みなさま、こんばんは。
先日から参加させていただいているkyorochanと申します。

私もSorは大好きです。
おっしゃるようにハーモニーの扱いというかギター上での実装が絶妙で、鳴らしてみた時の快感が最高ですね。

二重奏などでも伴奏側の音の重ね方が巧みですごいと思います。
単純なコードネームだけではあらわせないものがあると感じています。

Sorの中では練習曲集ももちろん好きですが、一連の幻想曲もとてもいいと思います。
中でもop.30は素晴らしいです。
また、変奏曲ではフランス民謡の3部作（op.26.27,28)が大好きです。
いずれもまだ完奏できるところまでいっておりませんが、、、
ずっとつきあっていきたい曲ですね。

[kyorochan]

Yukiさん、こんにちは。kyorochanと申します。

私の愛想曲は（正直最後まで覚えているのが）
・バッハ：前奏曲BWV999（リュートのためのプレリュード）
でしょうか。
全編アルペジョの一見単調な曲ですが、なぜか気に入っており、ギターを手にしたら
必ず弾いてみる曲です。和音の変わっていく様が心地よいです。

他にもトライしたい曲は多々あるので、ここに参加したのをきっかけに
またいろいろと弾いてみたいです。

[黒白・無外流]

yukiさんおはようございます

おっしゃるような定番の曲。そう言われてみるとなじみがある曲ばかりです。でも、それこそ18世紀の音楽のひとつの面であったような即興演奏がジャズの醍醐味のひとつであるのなら、ある意味テーマというか元ネタはなんでもいいのかも知れませんね。

お！すごい洞察で、、、。中世の即興が残っていないのはホント残念！ですよね。なるほど。勉強になりました。いやはやまったくでござる。

枯葉で思い出しましたが、ビル・エバンスは素晴らしかった。ジャズの音楽家で理屈ぬきにすごい！と思ったのはビル・エバンスとｷｰｽ・ジャレットのふたりだけです。無理やり例えるなら、ビルは現代のモーツアルトだし、キースはバッハですね。ケルンコンサートのライブ盤など神業に近い。

ＢｉｌｌＥｖａｎｓはドビュッシーの音楽から大きな影響を受けていますね。キースはバッハの録音もありますから、その一面も。僕はＳｏｒを聞くと、案外・・・・・・・・考え方はキースは取り入れてるのかも。。。なんて思います。キースは和声をわざと？難しくないよう取り払って様々なシンプルな和音で組み立てなおしてアプローチしているのです。　しかし！・・・・・・・Ｓｏｒは凄い。ホント凄い。。。
エヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」の楽譜ないかなぁ・・・・・・ラルフタウナーの演奏のあれ。。。。

（ちなみに管楽器はどうも性に合いません。だからマイルスやコルトレーンなんて人は、ふーん、すごいのね。で終わりです）

あはは。良いんじゃないですか、うん。凄いんですが、それも好みですから。コルトレーンはＪａｚｚを一気に難しく難解にさせました。あの精神性や起きた出来事は多く学ぶものがありますが、僕なんてとってもとっても足元に及びません。
マイルスなら「カインド・オブ・ブルー」なんてどうですか？。エヴァンスとやった名演です。マイルスが生涯愛したのは、やはりＢｉｌｌ　Ｅｖａｎｓだったのです。うむ。Ｅｖａｎｓは凄い！

新しいトピック楽しみにしております。

たしかに、うけたまわりましたでござる。はてさて。。。どういう方面から行くか、、、今週は音楽三昧なので考えておきますね。
よろしく、どぞどぞ。

[A. Takagi]

黒白さん、こんにちは。

リクエストしてよいでしょうか？

Jazz屋から見たSor

この話、すごく興味があります。黒白さんの投稿の中で、何度となくSorのことが触れられてますが、その話を詳しくお聞かせ願えませんか？

Sorのポピュラーな曲を題材に、Jazz方面から解釈すると、どういう風に見えて（聞こえて）いるのか、具体的に詳しく解説して頂きたいなあ、と思ってます。

よろしくご検討をお願いします。

[黒白・無外流]

A. Takagiさん、こんばんわ！ホントご無沙汰しております。
わ～なんか旧板を思い出します。その節はいろいろありがとうございました・

リクエストしてよいでしょうか？
Jazz屋から見たSor
この話、すごく興味があります。

はあ。これは僕も師匠との再会を先日十数年以上ぶりに再開した時に話題になった話でもあります。僕は、採譜などをあまりしないのでSorは音楽的に。！！！＆？？？とアナライズする気になりました。その位、摩訶不思議な点が多い。それに楽譜からして非常に美しい。これは相当練られたものです。他の作曲家もそうなんでしょうが、Sorは単純な響きをいかに有効に組み立てなおすか、音をそぎ落としていくか、、、。浮遊感や透明感を持たせつつ光陰を醸し出す。

Sorのポピュラーな曲を題材に、Jazz方面から解釈すると、どういう風に見えて（聞こえて）いるのか、具体的に詳しく解説して頂きたいなあ、と思ってます。

旧板でも触れましたが、例えばセゴビア19番のOp20n13？でしたっけ。Bbのセーハの続くアルペジオの曲です。この中には調性はBbなのに全編Fを思わせる構成になっていまして、途中、EbM7のリディアンといわれるモード旋法がでるのです。#11thを使った響きだったと思います。ここで浮遊感が増します。これは当時の和声でもモダンであったはずです、きっと相違ないと思います。

ちょっと全部アナライズ終えたわけではないので、数曲しか分からないのですが、徐々に楽譜を広げて書いてみたいと思います。ちなみに先日イエペスさんの24のSorの録音を聞き、改めてぶっ飛んだ次第なのです。　打ちのめされています。

別トピがいいのかなぁ？・・・・・。Jazz屋からみたSorと言うのは面白いのかな？。
まず考えて見ますね。

[黒白・無外流]

別トピ立ててみました、それも酔った勢いで（笑）

http://cgs-net.forummotion.com/forum-f18/topic-t431.htm#2089

です。ゆっくり書いていくので、いま、何を書いたらいいのか分かりませんが、よろしくお願いします。
頑張るんだ！黒白！Whooperさんゆずりの、怪しい念力！ｗ　　

[yuki]

コメントありがとうございます。

バッハのプレリュード。いい曲ですね。おっしゃるとおり和音の移り変わりが素晴らしいです。
一箇所押弦の難しいところがありますが（小指のセーハ）、なんとか私の手にも負える曲です。
ただ少々自信がないのは、低音の動きと処理をどうするかという点です。アルペジオに気を
取られがちですが、消音も含めてバスの動きをどう弾くか、決定打を見出せずにおります。

これからもよろしくおねがいします。